仇保兴：绿色建筑在海绵城市建设中唱主角

　　6月24日，财政部、住建部制定了《城市管网专项资金管理暂行办法》，用于支持城镇污水处理设施配套管网及污水泵站建设、海绵城市建设试点、城市生态空间建设其他需要支持的事项。

　　今年4月，财政部、住建部和水利部组织了2015年海绵城市建设试点城市评审工作，并公布了试点名单，河北省迁安市等16座城市入选，这些城市未来三年将获得超10亿元的财政补贴。

　　绿色建筑在海绵城市建设中起到关键作用，海绵城市的建设也被业内视为最好的碳交易项目。为此，记者专访国务院参事、住建部原副部长仇保兴，他详解了当前国内绿色建筑、海绵城市建设发展现状，未来海绵城市建设方向以及“绿色建筑”在其中扮演的角色。

　　海绵城市多在二三线试点

　　记者：绿色建筑和海绵城市究竟是怎样的关系？

　　仇保兴：海绵城市是指城市能够像海绵一样，在适应环境变化和应对自然灾害等方面具有良好的“弹性”，吸水、蓄水、渗水、净水等。其主要是依靠四个层次来实现，第一个层次是区域；第二个层次是城市建设区；第三个层次是社区；第四个层次是绿色建筑。绿色建筑在海绵城市建设中起到关键性作用，是海绵城市建设的主角。如果建筑是海绵，海绵城市一半的功能就达到了。

　　记者：4月公布的海绵城市试点名单都是二、三线城市，主要是什么原因？

　　仇保兴：主要是这些城市行动较早，有的6年前就开始把道路建成海绵城市的道路，多个海绵城市项目已经先行，一线城市体量过大尽管有试点，但比例小。

　　此外，一线城市内涝严重，经常出现错误政策比如大减排，这与海绵城市建设不协调。比如把河道变成“三面光”是反海绵城市措施，这样不能自然积存雨水，不能自然渗透，更不能自然净化。

　　记者：绿色建筑在大城市比较好操作，但中小城市既没资金，又缺乏技术，您怎样看待这一现象？

　　仇保兴：绿色建筑成本每平方米至少300元，高级绿色建筑可以达到800元，这些成本如分摊在建筑单价1万元中，那就很少了，如果分摊在3000元/平方米的房价中，价格显得很突兀，这是造成许多中小城市绿色建筑推广不普及的原因。

　　发展绿色建筑物业管理

　　记者：海绵城市建设能不能带动新一轮城市建设热潮？

　　仇保兴：海绵城市建设实质上是对过去粗放经济模式的补救和修正，现在城市是为了让生活更美好。因而，城市本身需要转型，海绵城市便是重要手段。

　　海绵城市绝不是大拆大建，出现问题要进行修补。城市哪个区段有问题，对其进行修补变成海绵，而不是大拆大建。

　　城市灾害问题特别是城市内涝，一般需要经历两个阶段，首先是海绵功能发挥作用，其次是海绵已经饱和，那么再下雨就需要大排水系统。显然，海绵城市对大排水系统不是取代，而是一种补充。

　　记者：目前海绵城市建设会不会过多依赖国家补贴？

　　仇保兴：补贴只是必要手段，因为有成本，把补贴政策执行到位非常重要，但更多还需要自觉行动，补贴毕竟有限。

　　海绵城市建设方案要进行严格审查，从绿色建筑开始，绿色社区、绿色基础设施等生态红线都要控制，最怕大拆大建，搞成大工程项目。

　　记者：绿色建筑推广中也存在难题，该如何解决？

　　仇保兴：绿色建筑发展已经遇到瓶颈，公众不懂绿色建筑，更不了解如何运行。绿色建筑成本虽然有所增加，但3~5年便可回收成本，现在要让绿色建筑走出神秘空间，让公众参与设计和运行，更重要的是发展绿色建筑的物业化管理，这是一个方兴未艾的新产业。

　　中国的绿色建筑是建立在低成本基础上，和工业化过程相伴随。发达国家绿色建筑是后工业时代的建筑，成本非常高，指标系统与我们也不一样。我们要坚定不移走自己的道路。

　　记者：您的文章提到要用一些适用技术，这些技术有没有统一的标准？

　　仇保兴：试用的技术是通过市场来决定的，比如幕墙，若完全是太阳能薄膜几乎行不通，因为太贵了。现在有两个极端，有些开发商是假绿色，号称绿色但不搞标识论证；有些开发商则进入误区，用昂贵的材料，付出的成本也非常高。

　　在一次绿色建筑大会上，我跟王石说，万科一定要率先做到绿色建筑，并达到中国绿色建筑标准，而不是盲目达到外国标准。